> Die meisten Mac-User sind übrigens froh, dass Apple bei der
> Eintastenmaus geblieben ist. Das hat nichts mit Nostalgie zu tun,
> denn
> Eintastenmäuse sind ergonomischer (!)
also, wenn sie eines nicht sind, dann ergonomisch!
> da hierbei fast immer eine kurze Verzögerung einzurechnen ist
> (drücke
> ich nun rechts oder links..?).
Dabei überlegst Du? Dann mußt Du ziemlicher Anfänger sein, ich hatte
das als ich 14 war nach 3 Tagen raus…
> außerdem ermüden 2-Tasten-Mäuse stärker, da ein Finger immer
> hochgehalten werden muss.
??? Hast Du nur einen Finger an der Hand?
> Für die User, die gerne einhändig mit zurückgelehnter Positur und
> Bierglas (oder irgend etwas anderes…) in der Hand surfen, sei
> schliesslich noch mitgeteilt, dass auch hier eine
> EinTastenmaus-Bedienung genauso gut klappt wie mit 2-Tasten, denn
> z.B.
> Netscape hat seit eh und je alle Funktionen, die über die rechte
> Maustaste aufzurufen sind über einen Long-Klick (Klicken und
> gedrückt
> halten) integriert (wahlweise geht natürlich auch Control-Klick).
> Somit
> besteht auch beim Entspannungssurfen kein Grund, mehr als eine
> Taste zu
> benutzen.
>
> Gruss P.
Hmmm… Ich kann nicht nachvollziehen, was an einer 2. Taste so
Entspannungshemmend sein soll, aber naja - was solls. Jedem das, was er
möchte. Ich will Dich mit o.g. Kommentaren nicht runterputzen, aber
diese Argumente sind einfach nicht nachvollziehbar. Ich frage mich
sowieso, was diese Diskussion soll. Ich habe auch im Kaufhaus mal an
nem Imac rumgeklickt, und muß sagen, daß ich die Maus zwar vom Design
und von der Ergonomie her schrecklich finde, trotz der nur einen Taste
habe ich mich aber in dem System gut zurechtgefunden…
Gruß an alle!

mausnd,
ich arbeite bei einem Apple Partner (wir haben auch andere
Fachabteilunge) und wurde von apple vor gut 3 wochen ein cube zur
verfügung gestellt mit der neuen peripherie den wir ausgiebig testen
durften… also habe ich mich aus dem Wintel Lager href=”http://australienblog.com/berichte/das-leben-auf-der-kartoffelfarm/”>aufgemacht um zu
schaun, ob denn auf diesem toaster auch ein Win2K oder linux zu
installieren geht…
das teil sieht ja wirklich geil aus und ist leise (da ohne lüfter) und
die href=”http://www.forum-haustiere.de/farbmaeuse/mauseneuling-hat-ein-paar-fragen_41582.html”>maus ist der Hammer! eine einzige taste! und ist anschmigsam wie
eine Frau *g* auch microsoft macht optical mouses aber die apfel href=”http://www.madgoth.de/steckbriefe/1426-clairdelune.html”>maus
ist was ganz anderes…
der apfel hat mich !! ein bisschen
dalai
> Ich hab die neue Maus mal bei meinem Machändler angefasst.
> Ich finde das teil total klasse. Klar, weder Scrollrad noch mehrere
> Tasten
> hat Apple uns spendiert, doch wie MacMagazin so schön sagte :
> “Von irgendwas müssen die Peripheriehersteller ja auch noch leben”.
> Mir liegt die Maus gut in der Hand, nur ausprobieren konnte ich sie
> noch
> nicht. Nur den Preis ( 150 US-Dollar) finde ich übertrieben.

> Doc P. schrieb am 25. August 2000:
> >
> > also jetzt finde ich aber vorurteile/nicht-wissen von mac-usern
> in
> > diesem forum.. >
> Nur zum Hintergrund: habe ausgiebig 1-, 2-, 2 Scrollrad,
> 4-Tastenmäuse
> bedient… Warum also gleich so niedermachen? Zumal Objektivität
> bei
> diesem heiklen Thema ohnehin nicht zu erreichen ist…
tut mir leid wenn du dich niedergemacht gefühlt hast, war nicht meine
absicht.
> > > Auch wenn bei 2-Tastenmäusen ein
> > > gewisser Gewöhnungseffekt eintritt, passiert mir auch nach
> > > wochenlanger
> > > Arbeit immer wieder ein Klick auf die falsche Taste.
> >
> > ich hab 3 tasten und 2 laufräder auf der maus und seitdem ich sie
> > habe (>6monate) ist mir das noch nie (!) passiert.
>
> Vielleicht bist Du einfach konzentrierter bei der Sache, vielleicht
> bin
> ich zu blöde, aber der Verzögerungseffekt ist bei mir nun mal da,
> wenn
> irrtumsfrei gearbeiet werden soll.
liegt wohl eher daran dass ich (seit ur-zeiten) windows-user bin..
(nicht freiwillig - ich wurde gezwungen!! *g*)
> > > Im übrigen
> > > ermüden
> > > 2-Tasten-Mäuse stärker, da ein Finger immer hochgehalten
> werden
> > > muss.
> >
> > also da hast du wohl die falsche maus bzw hälst sie falsch. ich
> hab
> > zeigefinger auf der linken maustaste und mittelfinger auf der
> > rechten.
> > wenn ich die mittlere taste brauche wandert der mittelfinger
> > (automatisch) und klickt auch auf die mittlere taste.
>
> Genau so halte ich die 2-Tasten-Maus. Und genau diese Haltung
> ermüdet
> mich schneller (vor allem mittlerer Finger, welcher weniger zum
> Tippen/Scrollen geeignet ist als der Zeigefinger). Auch dies (gebe
> ich
> zu) ist subjektiv.
…und geht wohl mit mehr “training” nicht so sehr in den mittelfinger.
> > > Für die User mit relativ wenig Macintosh-Erfahrung sei erwähnt,
> > > dass
> > > für intensitives Arbeiten mit MacOS und MacOS-Programmen
> > eigentlich
> > > immer zwei Hände gebraucht werden. In vielen Programmen
> > (Photoshop
> > > oder
> > > FreeHand) werden viele Funktionen über ALT-Klick oder
> > Command-Klick
> > > aufgerufen, daher ist es verständlich, dass Control-Klicks
> > > hervorragend
> > > auf Mac-Gewöhnte zugeschnitten sind.
> >
> > toll. und ich brauche dafür (mit 3 maustasten) nur eine hand.
> > shortcuts
> > wände ich auch an, aber eher selten da nicht so oft nötig.
>
> Sorry, ich glaub nicht, dass Du mich verstanden hast. Wer wirklich
> schnell mit den Programmen arbeiten will, braucht die Shortcuts
> bzw.
> Control/ALT/Command Mausklicks. Da helfen keine drei Maustasten.
bei gewissen programmen gebe ich dir recht. aber (wie bereits
abgehandelt wurde) auch windows(programme) hat/haben so einige
shortcuts.
> >
> > > Für die User, die gerne einhändig mit zurückgelehnter Positur
> und
> > > Bierglas (oder irgend etwas anderes…) in der Hand surfen, sei
> > > schliesslich noch mitgeteilt, dass auch hier eine
> > > EinTastenmaus-Bedienung genauso gut klappt wie mit 2-Tasten,
> denn
> > > z.B.
> > > Netscape hat seit eh und je alle Funktionen, die über die
> rechte
> > > Maustaste aufzurufen sind über einen Long-Klick (Klicken und
> > > gedrückt
> > > halten) integriert (wahlweise geht natürlich auch
> Control-Klick).
> > > Somit
> > > besteht auch beim Entspannungssurfen kein Grund, mehr als eine
> > > Taste zu
> > > benutzen.
>
> >
> > wobei wir bei diesem “long-click” wieder bei einem (unmerklichen
> > *g*) geschwindigkeitsverlust wären.. >
> …der aber weitaus kleiner ist als die Dauer des Scrollens durch
> das
> Kontektmenü.
ich bin noch immer leicht verwirrt. ich dachte nach diesem long-click
würde ein mac-kontextmenü auftauchen (in dem man dann ja auch wieder
aus verschiedenen punkten auswählen muss).
> > nix für ungut, aber ich könnte ohne meine 3 tasten maus mit
> > scrollrad
> > nicht mehr anständig arbeiten. auch wenn das os noch so gut mit
> nur
> > einer maustaste arbeitet und es noch so viele schöne shortcuts
> > gibt..
>
> Glaub ich Dir. Auch bei Macianern sind z.B. Vielsurfer eher für
> Mehrtastenmäuse. Nur wist Du damit in den erwähnten Programmen
> nicht
> sehr viel weiterkommen.
>
> Gruss P.
ich behaupte mal deswegen weil es eben macintosh programme sind.
photoshop für windows hat zb sehr nützliche “kontext-menü”
eigenschaften auf der rechten maustaste.
grüsse
wlaote

> >
> > nix für ungut, aber ich könnte ohne meine 3 tasten maus mit
> > scrollrad
> > nicht mehr anständig arbeiten. auch wenn das os noch so gut mit
> nur
> > einer maustaste arbeitet und es noch so viele schöne shortcuts
> > gibt..
> >
> > grüsse
> > wlaote
> ——-
>
> werde glücklich und satt.
> Gute Nacht
ich bin beides. (hab gerade ne pizza verdrückt.. *g*)

mausenn du beim Mausen die Hand in der Hose hast, dann ist eine
> Mehrtastenmaus der Situation wahrscheinlich angemessener. Richtig.
> Wenn man nicht gerade Layouter oder CADer ist, dann hat man die Hände
> (beide) sowieso meistens auf der Tastatur.
Früher hieß das mal, dass man die Hände über der Bettdecke lassen
soll. Heute: “Lass’ aber beide Hände auf der Tastatur!” *g*
> Unergonomisch ist es
> daher, daß man überhaupt zur Maus greifen muß. Wer sich mal an eine
> konsequente Tastatursteuerung gewöhnt hat, der weiß was ich damit
> meine.
Witzig. Gerade unterhielt ich mich darüber, wie schnell ich einst
über die Unix-Shell durch die Dateien mannövrieren konnte (im
Gegensatz zur Irix-GUI). Allerdings konnte man da auch vom
“Maus-Buffer” profitieren: Mit der rechtesten Maustaste den Pfad
highlighten und mit der mittleren Maustaste einfügen. Das wäre mit
Apple-Mäusen etwas schwieriger.
> Keine Ahnung, was du mit der Pro-Maus anstellst. Der Klickdruck läßt
> sich unten am Ring einstellen, wenn er für dich zu hoch ist, dann
> kannst du ihn dort entweder reduzieren oder alternativ dir ein paar
> Muskeln im Unterarm antrainieren Es geht aber nicht um den Klickdruck, sondern dass bei einem
“gehaltenen Klick” die Druckstelle auf der Pro-Maus anatomisch nicht
genau verifiziert werden kann, wodurch man dazu neigt (<-!) die
gesammte Handfläche nach unten zu drücken, und somit aus dem Unterarm
agiert. Das liegt daran, dass die Aufgaben der Hand nicht mehr
richtig verteilt sind. Wie etwa bei Graffiti, wo ein Finger die Düse
drückt während die Hand die Malbewegungen ausführt, oder bei der
Pistole, wo die Hand zielt und der Finger den Abzug drückt, oder beim
Bohren, Rasensprengen, etc. Man stelle sich eine ergonomische
Apple-Pistole vor, wo zum Abdrücken die gesammte Hand nach hinten
gezogen werden muss. Das wäre doch albern. Jeder würde darüber lachen
und die Cowboys müssten sich als "Grobmotoriker" hänseln lassen. Da
würde es ihnen auch nichts nutzen, wenn sie beteuerten, dass man den
Abzugsdruck an einem Rädchen einstellen kann ;-))
> Für eher unerfahrene Anwender ist sie sogar ein
> Vorteil, die haben nämlich Scheu vor einem kleinen Puck mit vielen
> Tasten drauf… sie könnten ja die falsche Taste drücken.
Das heißt also, Apple orientiert sich in Hardwaredingen am dümmsten
DAU, während das OS mit Unix-Shell, Mehrbenutzer-Hirarchie und
Rechteverwaltung daher kommt, an dem selbst die Profis verzweifeln
können?

> Was ist ergonomischer: Den Ring- oder Mittelfinger nach unten zu
> drücken, oder die linke Hand zur ctrl-Taste zu führen und vorher erst
> das Weinglas abstellen / die Kippe ausdrücken / die Hand aus der Hose
> nehmen? ;-))
Wenn du beim esign.fh-aachen.de/archives/163.html”>Mausen die Hand in der Hose hast, dann ist eine
Mehrtastenmaus der Situation wahrscheinlich angemessener. Richtig.
Wenn man nicht gerade Layouter oder CADer ist, dann hat man die Hände
(beide) sowieso meistens auf der Tastatur. Unergonomisch ist es
daher, daß man überhaupt zur Maus greifen muß. Wer sich mal an eine
konsequente Tastatursteuerung gewöhnt hat, der weiß was ich damit
meine.
> Ok, darüber lässt sich streiten. Aber was ich wirklich unergonomisch
> finde, ist die Apple-Pro-Maus. Wenn man etwas mit gedrückter Taste
> erledigen muss, wie z.B. (in Grafikprogrammen)Linien ziehen oder
> Flächen ausmalen, etc, bekommt man leicht Krämpfe im Unterarm, da man
> stehts dazu neigt, die ganze Hand nach unten zu drücken.
Keine Ahnung, was du mit der Pro-Maus anstellst. Der Klickdruck läßt
sich unten am Ring einstellen, wenn er für dich zu hoch ist, dann
kannst du ihn dort entweder reduzieren oder alternativ dir ein paar
Muskeln im Unterarm antrainieren > Bei
> herkömmlichen Mäusen wird dieser Druck von einem Finger erledigt und
> die Seitwärtsbewegungen können aus dem Handgelenk geschehen.
Man kann sich durchaus auf den Standpunkt stellen, daß es dem RSI
vorbeugt, wenn man zum Klicken nicht nur ständig einen Finger bewegt,
sondern die ganze Hand, bzw. mehrere Finger.
Für Pinselaktioen taugt eine Maus sowieso nur sehr begrenzt, egal
wieviele Tasten sie hat, weil man im Handgelenk zuwenig Feinmotorik
hat. Bei solchen Sachen: Grafiktablett.
> Aber
> Apple, dem Reduktionspezialisten, war es wichtiger, von der
> Eintasten-Maus zur Keintasten-Maus abzuspecken. Ergonomie = egal.
Wie gesagt, ich glaube nicht, daß eine Eintasten-Maus unergonomisch
ist (siehe oben). Für eher unerfahrene Anwender ist sie sogar ein
Vorteil, die haben nämlich Scheu vor einem kleinen Puck mit vielen
Tasten drauf… sie könnten ja die falsche Taste drücken.
> (ja, ich weiß, es gibt Grafiktablets. Aber nicht immer und überall)
es gibt zumindest der Situation angemessene und unangemessene
Werkzeuge.

> Die Mighty Mouse hat zwar vier Tasten plus zwei Scrollräder, sie
> arbeitet aber nicht wie eine vollwertige 3-Tastenmaus:
>
> Es ist NICHT möglich, Tastenkombinationen zu drücken, wie man das
> typischerweise im 3D-Bereich für die räumliche Navigation benötigt
> (also genau das, wofür man schon bisher zwingend eine
> Nicht-Apple-Mouse am Mac brauchte, und zwingend eine
> Mehralszweitasten-Maus am PC).
Möglich.
> Rocken(z.B. Navigation im Web-Browser) mit schnellen Folgen z.B.
> RMB-LMB für “Zurück” ist ebenfalls nicht möglich.
Doch.
>Es funktioniert
> lediglich sowas wie Zoom mit RMB-gedrückt Scrollrad.
??
> Nebenbei ist auch die “Sensitivität” ein dummer Hut. Die Maus
> klickert stinknormal, nur sind wie bisher bei Apple-Mäusen die Tasten
> quasi untendrunter statt obendrauf, nur jetzt eine rechts und eine
> links, die dann druckwinkelabhängig zum Zuge kommen.
So ein Unsinn, die komplette Oberschale ist wie zuvor die “Maustaste”
(Hat den Vorteil, dass man sich nicht die Fingergelenke kaputt macht)
Und nichts mit Druckwinkel. Da sind Sensoren unter der Oberschale,
die erkennen ob nur auf der rechten oder auch auf der linken Seite
Finger drauf sind.
Und was soll bitte daran ein “dummer Hut” sein. Es stand nirgends,
dass sie nicht mechanisch klickt.
Wäre ja auch schlimm, wenn nicht und man mit jeder zufälligen
Berührung eine Klick auslöst, ganz abgesehen von der Frage des
Klickgefühls.

maus ich dir Recht geben: Gerade im Windowsbereich gibt es einige
Perlen an Software für Bildbearbeitung. Ich kann mich nicht mehr an
alle erinnern, da ich wieder bei meiner Lieblingplattform angekommen
bin Aber wer suchet, der findet, z.B. bei freeware.de. Im
Sharewarebereich ist auch einiges geboten, z.B. Photoline usw. Wer
Clipart sucht, findet sie bei http://www.openclipart.org/ und wer ein
Aquivalent zu Illustrator oder Freehand sucht, nutzt das freie
Inkscape.
Photoshop ist zu einem resourcenfressenden Monstrum herangewachsen,
was 90% der Anwender nicht brauchen. Man kommt mit den kleinen und
feinen Utilities sehr schnell an das gewünschte Ziel und einige
Programme (z.B. Graphicconverter) können auch mit Photoshop-Filter
umgehen.
Das erste, was ich an einem Windows-PC installiere: Firefox,
Thunderbird (Wegen Spamfilter) und OpenOffice. Und natürlich einen
kostenlosen Virenscanner. Filzip zum Entpacken natürlich auch.
Ich finde, dass jedem neu ausgelieferten Windows-PC eine CD mit Open
Source beigelegt werden sollte einer Linux CD. z.B. Ubuntu.
Man muss der Opensource-Gemeinde grossen Respekt zollen - sogar Apple
nutzt Opensource in OSX. Und das will was heissen.
Gruss

> Warum müllt ihr eure Rechner mit Raubkopien von Adobe zu, wenn ihr
> gute bis sehr gute Software als Open Source bekommt?
Vergiss nicht, dass es auch sehr gute kommerzielle Grafikanwendungen
für Einsteiger gibt, die sehr viel günstiger als der Adobe-Kram sind.
Hab letztens bei Real in der CD-Wühlkiste Ulead PhotoImpact 5
gesehen, für 1 Euro. Ja, ein einziger Euro. Ich hatte damals mal
lange Zeit PhotoImpact 3 im Gebrauch, das war schon prima. Ich denke,
dass Version 5 für 95% aller “ey ich hab ISO von PhotoShop CS2 mit
Keygen ey!”-Idioten ausreicht… nein, ich denke sogar, dass es
bereits mehr kann als diese Leute jemals brauchen.
Und das für einen Euro…
Aber ich glaub es geht garnicht um den Preis.. den benutzt diese
Fraktion eh’ nur als Ausrede.. in Wirklichkeit fühlen sie sich halt
cool die “Profi-Software” zu haben, und dann auch noch illegal (krass
wAr333eezzzZZZz!!!11)… Ist ganz schön arm, aber wer’s nötig hat.
Ich selber benutze übrigens Adobe, allerdings PhotoShop Elements 3.0,
super Software und für 79,- Euro auch gut bezahlbar

icht-macht/”>mausch reg’ mich gar nicht über die Maus auf…
Warum sollte man das auch tun?
> allenfalls über dieses
> typische, gelogene Apple-Marketinggelaber.
Was ist daran gelogen? Es ist natürlich - wie sehr häufig im
Marketing - übertrieben. Eine Lüge konnte ich allerdings nicht
entdecken.
> Genau wie der “erste
> 64-Bit-PC” (G5, Jahre nach Alpha),
War es ja auch. Der Alpha-Rechner gehört eindeutig in den Bereich der
Workstations (auch wenn er mal relativ erfolglos von Vobis angeboten
wurde). Der G5 Tower war der Nachfolger (auch preislich) der G4 Tower
- und die wurden nie als Workstation bezeichnet.
Aber auch hier gilt: ist eben Marketing.
> der “Supercomputer” (der schon
> immer lausig performante G4) oder “Mit der Mighty Mouse haben wir
> eine bessere Maus erfunden”
Dazu kann ich nix sagen, muß die Maus erstmal ausprobieren …
Wie würde es wohl aussehen, wenn Du das Apple Marketing leiten
würdest:
“Der neue G4. Zwar ziemlich lahm, aber im Cluster geht’s
einigermaßen!”
“Der neue G5. Jetzt endlich auch mit 64 Bit!”
Oder wie?
> Egal. Irgendwo ist das auch immer wieder eine köstliche Realsatire,
> vor allem wenn man sieht wie die Apple-Jünger über diese eher laue
> Innovation in Begeisterung ausbrechen
Jaja, genau. Apple ist nicht innovativ und war es nie … LOL
> - aber die scheuen ja auch
> nicht davor, ein Krüppelsteil wie den iPod Shuffle zu beklatschen.
Ja ich weiß, Du brauchst ein farbiges Display und dreißig Knöpfe an
Deinem MP3-Stick. Andere Leute nicht.
> Ansonsten sind die Festplatten-iPods gute Teile, aber iTunes stinkt!
Ich benutz’ gerade iTunes. Kann nix riechen …
Oder verwechselst Du iTunes mit dem iTMS?
Wie dem auch sei: beide sind sehr erfolgreich und das wird wohl seine
Gründe haben, auch wenn Du das nicht so siehst.
klg